2015年7月31日 星期五

楊昱民有沒有「違反決議」傳講魔鬼自存?以事實檢驗YM德國徒弟誣指聯總「說謊和毀謗」的真假

粉絲選擇性接受YM片面資訊,無法看清事情全貌
如果對被YM誤導的粉絲有比較細心的觀察,不難發現這些粉絲往往只
選擇性接受YM單方提供的「片面」資訊,以致無法看清事情的全貌
。最近某位F粉絲在粉絲官網新成立的P網站替YM辯解,他的說法就馬
上被連「最基本的事實」都搞錯

以訛傳訛,誤信聯總設局要YM研究「魔鬼自存」
例如,F粉絲說「多年前聯總曾要求YM去研究一個千年來的神學難題
撒但的來源為何?」,「YM接受了這個任務並且作了研究,他的結論富有
爭議性,而且坦白說,我也不見得同意他」,「然而不知為何,YM的結論
成了打擊他的棍子」。其實〈聯總停止楊昱民傳道職分之說明〉一文說的
很清楚:「楊弟兄開始談論撒但自存的觀念以後,逐漸造成困擾,聯總乃
於2000年請他將所談論的內容寫出來,在聖經研討會中說明供大家瞭解」
在YM未寫成文字之前,同工早就發現他魔鬼自存的說法是異端,聯總
要他寫出來,不是教會對魔鬼的起源沒有定見(教會早堅持神是萬有唯一
本源),而是善意給他澄清並審慎反思的機會,他卻反咬是教會要他研究
,再藉機打擊他(請參〈聯總對YM「停職」始末之說明〉http://goo.gl/A5IWwZ)
引自2012年3月〈聯總停止YM傳道職分之說明〉









「倒果為因」,是YM散播魔鬼自存,聯總才要他寫出來供教會檢視
常在粉絲官網「守望」的Happy醫師立刻指出F粉絲所謂「聯總要YM去研
究撒但的來源?這是倒果為因了,聯總是被動被迫的」,Happy醫師並指
按照YM自述,他從1984年就開始思考魔鬼自存,是因為YM引發爭議
聯總才被迫在2001年召開聖經研討會解決爭端,並要求「未達共識的
理不宜公開講論」。也因為YM並未遵守規範,教會才又被迫在2007年
召開真理研究委員會更明確的決議拒斥「魔鬼自存」並重申不得公開講
論。
引自YM德國徒弟Owen部落格貼文

德國徒弟「改口」決議之後YM「沒有公開傳講」
魔鬼來源是當年教會要YM去研究的」,是廣泛流傳在YM粉絲中的錯
資訊,因為早在教會要YM寫出來之前,YM就主張魔鬼自存,這種誤
只是推卸責任YM德國徒弟Owen(此人已在2015年底遷居美國紐奧良)
也曾以這理由替YM辯護,這說法被事實戳破後,Owen不敢硬抝,但昨
天他仍為了替YM護航改口說:「從1999-2006年之間會是了YM什麼
負面影響?」,又說「2007-2012年之間,教會又受了YM什負面影響?
」,還強辯「2007-2012年,YM是遵照決議,根本沒有公傳講過。IA
卻不斷放送,說YM有傳講,這不是說謊和毀謗,什麼才說謊和毀謗?」
企圖轉移焦點(請參〈從邪靈「軍團」看楊昱民「邪靈自存」的矛盾:兼談把
神貶成「背叛魔鬼」的「創造為滅撒但說」〉

YM公布台北高級班錄音,反而「自證己罪」,證明他公開宣傳
如前所述,2001年聖經研討會早已提醒YM不宜公開講論,但YM有遵守
嗎?去年1月26日他在粉絲官網公佈「天使與魔鬼原始版mp3檔:2005年
臺北高級班指定講題」,本來目的是要替自己辯護,結果所公布的錄音檔
反而「自證己罪」,證明YM在2001年聖經研討會「規勸」後,依然公開
在臺北高級班大談魔鬼自存。更嚴重的是,他是單方面、沒有反對意見併
陳下,對道理上還在紮根的大專青年宣傳他那離「經」叛「道」的主張。
這2005年10月台北高級班演講正是德國徒弟所說的「1999-2006年之間」。
引自粉絲官網20140127貼文









真理研究委員會決議後,YM真的沒有「公開傳講」過嗎?
至於德國徒弟Owen宣稱「2007-2012年,YM是遵照決議,根本沒有公
傳講過」,我利用中午空檔,隨意抓了粉絲官網上YM在2011年1210日
這篇〈光與黑暗〉,結果馬上發現YM說「起初神創造天地的時,非
奇怪的是竟然是遍地淵面黑暗。我們知道神就是光,從他所創出來的
不可能是黑暗,但是他那時候卻面對一個很大的黑暗,而且呢空虛渾
」,又說「雖然神說要有光,但是那時候呢黑暗還是存在,個我們
很難去想像,因為按照我們所想像神的能力,當神說要有光的候,不
可能再有黑暗」,「但是牠的存在已經不像先前那遍地的黑暗牠的存
在不再是全面性的」,這不正是YM魔鬼自存一再主張的:在神創造之
前,黑暗(魔鬼)就已存在,所以神要藉「創造」一步步滅掉魔鬼嗎?
引自粉絲官網20111211貼文












大談「魔鬼自存」的「實質內容」,只差沒把「自存」說出口
如果聽過YM被停職後,201263日在台中那場〈從「起初神創造天地」
談起〉馬上會發現兩者的說法「如出一轍」,都是主張魔鬼(黑暗)在神
創造之前就存在,神的創造是滅掉魔鬼的第一步,雖然神沒辦法馬上把黑
暗(魔鬼)滅掉,但已經把光、暗分開了。唯一的差別是為了迴避責任,YM
不把魔鬼「自存」說出口罷了。但YM旁門左道的解經對嗎?神「把光暗
分開了」下一節就說神「稱暗為夜」(創一4-5),「暗」哪裡是YM胡說的
邪惡勢力?但YM就是這樣亂解聖經(請參〈從楊昱民宣稱「羅馬書和得救沒有
關係」,看YM自認「更美好」的道理〉http://rawlstjc.blogspot.tw/2015/04/ym_12.html)
引自2012年6月3日YM 從起初神創造天地 台中聖經研討會逐字稿

否定魔鬼「受神限制」,傳講「違背」教會共識的新理論
所以接下來,YM就繼續否定魔鬼行動「受神限制」這楊約翰長老《聖經
要道》清楚闡明的真理。YM說「神怎麼會去允許撒但做甚麼事情,撒但
怎麼會聽神的話?」,「牠怎麼會聽神呢?如果牠會聽神,牠就不會跟
對抗」。但YM的說法根本錯誤,神若無法「限制」魔鬼,神就不再是
「神」,因魔鬼不受祂控制。魔鬼主觀意願上即使不願順服神,但當神
對牠展現「權柄」時,牠卻不得不聽從,這也是耶穌為何可以「不許鬼
說話」(可一34)。遺憾的是,YM竟無視耶穌「不許鬼說話」及神要撒但
留存約伯性命(伯二6)的明文,看不到在神權柄面前魔鬼也不得不折服
褻瀆的錯認神奈何不了魔鬼

堅稱魔鬼「沒有開始以前」就犯罪,這還不是宣傳「魔鬼自存」?
YM在這篇2011年的講道又繼續引用約壹三8說「因為魔鬼從起初就犯
罪,牠從來沒有遵行過神的命令的,牠是從古早古早以前,沒有開始以
前就開始犯罪了,牠不是起初沒有犯罪,以後才變成犯罪的」,「這裡
說一開始撒旦就犯罪」。這就更是YM「魔鬼自存」典型的說法,把魔
鬼說成是「惡」的第一因,是自永恆的「亙古」就與神「對立」的「自
存」的鬼王。尤其這句「沒有開始以前」就開始犯罪,這還不是宣傳「
魔鬼自存」嗎?(請參考〈魔鬼說謊「出於自己」證明是惡的第一因?從聖經看
「魔鬼自存」二元論罪觀〉http://rawlstjc.blogspot.tw/2013/09/ym_3.html)

不但「信口雌黃」還反咬聯總「說謊和毀謗」,結果說謊毀謗的是誰?
今天不過是隨機挑了一篇講道、不過是聽了幾分鐘,就發現YM德國徒弟
Owen宣稱YM「遵照決議」、「根本沒有公開傳講過」根本不是事實
Owen不但信口雌黃,還反咬聯總「說謊和毀謗」,這2011年的錄音檔此
此刻還在粉絲官網上(如果此文貼出後沒有被「湮滅證據」的話),事實
在,每一個人都可以檢驗,到底誰在「說謊和毀謗」?Owen還要繼續
顛倒黑白嗎?或要硬抝YM沒有說出「自存」這字嗎?

「信口雌黃」不是第一次,沒根據就胡說天使墮落是「中世紀發明」
德國徒弟「信口雌黃」不是第一次,他違背謝順道長老本意胡說
據謝長老….受洗後還未得聖靈可以被聖靈充滿、所作聖工是聖靈果子」
(參〈從楊昱民「徒弟」混亂「共信之道」,看YM師徒的「聖靈」新「判斷標準」〉
http://rawlstjc.blogspot.tw/2015/02/ym_93.html)今年42日他回應aghtet同靈
又說「魔鬼是天使墮落而來這理論不是TJC的獨創,而是天主教某神父
中世紀一千多年前的發明」,事實則是:出生年代距使徒約翰不過半世
多的教父特土良(155-225)早在《反駁馬吉安》你如果翻開以西結先
書,就會立即明白這個天使受造成好的,後來因著他自己的選擇才變得
壞。以西結用泰爾王作代表,談到魔鬼」,哪裡是德國徒弟Owen所胡說
的「中世紀的發明」!連教父作品都不曾看過的Owen卻如此大膽誤導讀者。
引自2015年2月9日YM德國徒弟Owen貼文


引自教父特土良(155-225)《反駁馬吉安》

「變造」教會公文,再誣指聯總「撒謊」
另外,教會除名公文是說YM「經聯總負責人會議決議停止其傳道職分
後,仍一再散播偏離本會共信之道的言論,並分化教會;且繼續執行聖
漠視聯總再次給予他的提醒及勸戒」,德國徒弟卻把「漠視..提醒及
勸戒」大膽竄改成「屢勸」,然後就用這經他「變造」的文字攻擊聯總
既然公文說了屢勸,就請IA拿出有"屢勸"的事實來,否則就是撒謊!
」,卻全然無視YM停職後收到聯總2013年6月13日「真國聯總字第045號」
函要求「停職之聖職人員不可執行聖禮」後,依然公然反抗教會、大膽
實施聖禮的事實(請參考〈從楊昱民徒弟對負成長的硬抝破功,談真相總會
「水落石出」!兼論YM有無漠視教會勸戒?〉http://rawlstjc.blogspot.tw/2015/05/ymym.html)
引自2015年除名公文

第二度嗆聲「寧願我也被聯總除名」,狂妄到不知害怕
為了力挺師傅屢屢顛倒黑白的德國徒弟,他在昨天護航時還大膽的再次
嗆聲寧願有朝一日我也被IA除名」,和他師傅YM明知教會禁止講論
,卻仍執意公開散布魔鬼自存一樣,反映的其實是一種「對抗到底」的
心態,也讓同靈再次見識看到這些「敵擋」(提後二25)之人內心有多剛
。若不知悔悟,繼續狂妄的蓄積神的憤想起其結局就令旁邊清
醒、敬畏神的主內兄姊不禁感到害怕。
引自Owen貼文








不確定YM對聖靈的主張是甚麼,粉絲仍盲目替YM辯解
回到Happy醫師對F粉絲的回應,F粉絲說「我們教會相信,根據使徒
行傳說方言是受應許聖靈的憑據。我不能很確定YM說的是什麼也許
他是說,能說方言受應許聖靈的人不見得有聖靈的能力,或是不說方言
的人一樣能有聖靈在他裡面工作。如果是這樣的話,我完全同意他說的
」。Happy醫師立刻回應「F兄既自己說不清楚YM說的是什麼(聖靈和說
方言)卻能發表評論,也真是難為你了,為辯而辯罷了!」。

粉絲知道YM把領聖餐當成領受聖靈、要小孩不必求聖靈嗎?
事實上,YM不但「實質」改變受聖靈的判斷標準,他還說「主耶穌
說『吃我肉喝我血的,我就住在他裡面』(約六55)。都『吃』進去,還
能不在裡頭嗎?」,把「領受聖餐」當成了「領受聖靈」。這次YM在
紐澤西某老姊妹家的聚會,人在美國的F粉絲不知有沒有去參加?有沒
有聽到YM大談「你們小孩子就祈求小孩子的東西,不要從零歲從五歲
到八十歲,禱告都是求聖靈,不需要!」,「我說我寧願你們跟神祈求
你們所要的:你想要一個機器人玩具啦」,有沒有聽到YM在紐澤西說
「人家如果來叫我斷定他是不是說方言,我總會很感嘆,為什麼第二個
人來斷定我是誰?我怎麼聽得懂?為什麼一定要現在知道他有沒有聖
靈?」。還要繼續相信YM「沒有否定方言憑據」的詭辯嗎?

經歷了「不斷的代禱」到「堅定盼望趕快除名」的心路歷程
Happy醫師這篇回應文有幾段話,相信許多人讀了都有同感Happy
師說「我認識楊長老,在大學時我們都很敬愛他,不只是因為他的教導
,更是因為他的身體力行、以身作則,所以那時我覺得心志要效法楊長
老。至於YM,雖然我不認識他,但是他的獻身也感動了我」,「YM
除名了,我們從不斷的代禱到堅定的盼望趕快除名,也是經歷了一段心
路歷程,只能說,除名實在太晚了,早就發酵了」,「YM的人常常
說教會沒有公義,但是他們說的是真的公義嗎?」。
引自Happy醫師貼文

本來很會講道的真先知若淪為假先知,更加要小心
Happy醫師又說「對YM的恭維並不陌生:他很會講道(但是內容是什麼?)
事實上和外教會的ㄧ些名牧師相比,也不算最好。講道能夠生活化,讓
理論能配合實際,是非常需要的,也是很多傳道人不能達到的,但是忠於
聖經還是最起碼的要求自己發明的真理,尤其是違反共信之道的,不該
拿到講台講,如果沒有真理研究會,不就一人一把號,各吹各的調,想怎
麼講就怎麼講,這樣教會到底要聽誰的?」,「聖經早就教導我們如何抵
擋異端,尤其是本來很會講道的真先知若淪為假先知,更加要小心,這時
就看出誰是忠於神了」。

用假道理陷害弟兄,其實是兇暴的豺狼
最後Happy醫師並語重心長的強調「愛神就要愛真理守誡命,因此也愛
弟兄,若是用假道理陷害弟兄,使人無法得救,外表表現的多有愛心,
那是假的,其實是兇暴的豺狼」。Happy醫師在粉絲官網的觀察比我更久
,他所聽過的YM講道錄音應該也比我更多,就像很早就開始聽YM粉絲
官網講道錄音的Caleb弟兄,聽到最後的結論都是一如新加坡傳道陳恩國
的觀察「言為心聲,聽其言,知其心已偏,令我為他扼腕歎息不已」,
些愛主同靈一致的感覺,絕非偶然(請參陳恩國傳道〈YM偏離的道〉(2013
1013)

引自Happy醫師貼文











郭子嚴長老早在1950年底就發文痛批「魔鬼自有」說
之前在〈破斥「魔鬼自存」的先覺者:淺談郭子嚴長老1950年起對魔鬼
自有的駁斥〉一文曾提到,本會前輩郭子嚴長老早在19501025
出刊的《真聖報》第四卷第10期就痛批上一期《真聖報》無吾所主張偏
離聖經的「魔鬼自有說」謬論(請參http://rawlstjc.blogspot.tw/2015/07/1950.html)

1951年年初郭長老再次批判魔鬼自有說「相當怪異」、「絕難接受」
事實上,下一期《真聖報》,也就是第五卷第12(1951120)
郭子嚴長老又和他哥哥郭美徒合寫了〈真教會當前的四大目標〉一文,
再次批判「魔鬼自有」及其他偏差主張說「此種說法,我們認為均相當怪
(來十三9)和使徒所傳給我們的不同,在我們未得到合乎正意的解答以
前,此說絕難接受」。明確的指出「魔鬼自有」不是使徒所傳的道理,還
強調我們「絕難接受」!

引自1951年1月真聖報





















對聖經存偏邪理解,徒逞臆說、引證乖強、自相矛盾即是離開真道的軌範
郭長老並強調「保羅所說『偏離了真道』一語實為我們應加警惕的。『偏』
偏見、偏邪、偏執。先偏而後離。對於聖經若存偏邪的理解,徒逞臆說
,引證乖強,或自相矛盾,即是離開真道的軌範。離奇怪誕的道理,只能
迷俗人之視聽,不足使明道者折服」,又說「在教會上,任何私人嫌怨都
可化除容讓,而且不該有私人的嫌怨,只有為了福音的真理,如果有不合
,則『一刻的工夫,也沒有容讓順服他們,為要叫福音的真理,仍存在我
們中間』(加二5)」。

驢雖蠢物,猶能說話阻擋先知的狂妄,聖徒豈可不竭力爭辯?
長老並以驢子阻擋巴蘭為例勉勵「若明知謬講神的道,使人走錯路,而不
仗道執言,安得謂之扶助真理?驢雖蠢物,猶能說話阻擋先知的狂妄(
後二16)而況有真道交付的聖徒,可不作竭力的爭辯嗎(3)教會是真理的
柱石和根基(提前三15),就是說,教會應支持真理,扶助真理,否則,便
不成其為教會了」,提醒同靈對於類似「魔鬼自有」這種「謬講神的道」
、「使人走錯路」的主張,應該仗道執言,加以駁斥!

引自1951年真聖報





















即使《真聖報》在1951年初停刊,郭長老仍在1954年再次駁斥魔鬼自有
長老這番講論,在半世紀之後聽來,依然猶如「暮鼓晨鐘」。可惜的是,
在南京出刊的《真聖報》在1951年1月20日的第五卷第1、2期之後,似
乎就因為南京總會1951年初北遷北京,及中國政治局勢的變化停刊了,
也因此一直要到1954年4月郭長老在海外完成《真道提要問答》,才
再次看到他對「魔鬼自存」的駁斥,但無論如何,郭長老盡了他的責
任,替反駁魔鬼自存的謬論,留下了寶貴的信仰資產!

我們若不勇敢說真話護衛真理,神也能叫驢子說話
不知是不是巧合,對魔鬼自有「最早有警覺性」、反對最力的郭子嚴
長老1983年蒙主召回,結果YM從1984年就開始思考「魔鬼自存」
否撒但認為第一時間看出「魔鬼自有說」是異端的郭長老已經走了
「有機可趁」所以又企圖在TJC內擾亂,引誘YM誤入歧途並散布魔
鬼自存這異端?答案或許永遠不得而知,但可以確定的是,神必定會
感動人為「扶助真理」勇敢起來說真話,因為我們若不說話護衛真
理,神也能叫驢子說話!